|
|
Post by walker on Nov 21, 2004 15:26:35 GMT -5
Na stranici www.scgvacc.net/?go=fir saam pronasao interesantne karte koje ne odgovaraju stvarnom stanju. Iz tog razloga sam na njihovom forumu postavio topic u okviru Sugestije. Kako se radi i crtezu koji prosiruje FIR Beograd i na prostor BH odnosno FIR Sarajevo morao sam reagovati na ovakav lapsus. Pogledajte i vi i dajte svoj komentar na njihovome forumu. walker |
|
|
|
Post by flybosnaDOTcom on Nov 22, 2004 2:53:54 GMT -5
Nedami se da se logiram kod njih! Nedami se ta podrska njima!!! Nemoj me pogresnu razumijeti, procitao sam tvoje topics, pravo je cool sa dokumentacijom i argumentacijom, ali sta ces ti, kada je to za "non operational usage", i kada su oni sebi zamislili veliku S.
Ja kao entuzijast avijacije i pilot u FS'u uvijek razmisljam realno, i koristim FS kao najblizi alat za realizovanje neki snova, posto nemam certifikata. I zato mi je zao vidjeti ljude, koji virtualno, koristenjem FS'a ostvarivaju svoje velike nacionalisticke zelje, koje su jos od kada otisle s dimom...i oni to podpuno znaju!!!
Never mind, nekada me ljudske gluposti tako znaju da piss off, i zbog toga da izgubim kontrolu u komentarima. Zato vrsim povlacenje, dok jos uvijek ima vremena za to...
Pozdrav care
|
|
|
|
Post by SCGvACC on Nov 24, 2004 14:48:01 GMT -5
Gospodine Walker,
nadam se da cete napisati ispravku svojeg prvog posta i objasniti ucesnicima ove diskusije da se ne radi o velikoj Srbiji, niti o prosirivanju FIR Beograd na BiH, vec o pojednostavljenju stvarne situacije za neiskusne korisnike flight sima koji lete online. Kao sto na lower karti koje ste kritikovali nadleznost Beogradske ACC nije u FIR BiH, tako je na upper karti nadleznost Beogradske ACC u zadatim granicama pa i na teritoriji BiH.
S postovanjem
Danijel
Training director SCGvACC
|
|
|
|
Post by AeroWomen on Nov 24, 2004 15:06:47 GMT -5
SCGvACC " vec o pojednostavljenju stvarne situacije za neiskusne korisnike flight sima koji lete online.........tako je na upper karti nadleznost Beogradske ACC u zadatim granicama pa i na teritoriji BiH." , pa ovo me bas nasmija , pojednostavljenost stvarne situacije , pa ovo je vijest dana , jedna od najvecih absurda procitanih danas , ma nisi objasnio zasto bas na teritoriju BiH , zasto ne Hrvtske , oops
drugi clanak , koji sam danas procitala je o zabrani hranjenja , breastfeeding tokom leta , od stane raynair i slicnih airlines koji samo mogu izgubiti na sudu , ma ovo je da se nasmijes do suza ;D
|
|
|
|
Post by SCGvACC on Nov 24, 2004 15:12:01 GMT -5
Cinjenica je da BiH nema svoju kontrolu u Upper sektoru svoje terijtorije, vec je ona podeljena izmedju Zagrebacke i Beogradske kontrole kako je i nacrtano na "spornim" kartama.
Danijel
|
|
|
|
Post by Darko Pajic on Nov 24, 2004 15:25:49 GMT -5
Postovana gospodo,
Ne bih zeleo da se ovakve neugodne reci i dalje pisu o nama i nasem udruzenju, tako da zelim da objasnim celu stvar u startu.
Kao prvo, niko on nas nije nacionalno nastrojen, niti zeli nikakvu veliku "S" (Imajte na umu koliko clanova brojimo, medju kojima je dosta real life pilota, kontrolora, kao i strucnjaka iz raznih drugih oblasti i raznog starosnog doba, tako da nije bas lepo otvarati odmah "paljbu") Druga stvar mi se rado predstavljamo ko smo i sta smo, sa opsirnim potpisima i cak nasim slikama na sajtu, dok g.Walker i do danas uprkos mojim molbama nije napisao nista vise o sebi osim "Walker SA", sto je dovelo do toga, ne da nas toliko zanima nesto o njemu, vec mozda do nekih reci koje se mogu neprijatnije shvatiti sa njegove strane, a do kojih ne bi doslo, da nam je odmah ulio neku dozu sigurnosti i postovanja svojim predstavljanjem. Eto mi se svi predstavljamo, tako da jos jednom kazem da nije u redu otvarati momentalnu "paljbu" po ovim ljudima ovde za koje mogu da kazes apsolutno sve najlepse. Da se vratim na temu...doslo je do lapsusa kako g.Walker kaze. Mi se inace trudimo da sve podaci sa sajta budu "as real as it gets", tako da uopste nema potrebe za tim po meni uvredljivim recima, oko velike "S" itd... Poslao sam i mail g.Walkeru u kome mu se zahvaljujem na saradnji.
Znajuci da u stvarnom svetu ne postoji Sarajevska oblasna kontrola letenja, vec da je nadleznost za vazdusni prostor BiH podeljena izmedju Zagreba i Beograda, upravo smo to i hteli da pokazemo na nasoj karti (skici,slici). Karte za upotrebu u nasem svetu simulacije se nalaze na "Charts" stranici i one su ne izmenjene i identicne stvarnim.
Sto se same skice tice "Beograd FIR" ne pise nigde iznad teritorije Bosne i Hercegovine, vec iskljucivo iznad teritorije SCG. Iznad teritorije Bosne i Hercegovine pise Beograd UAC na Upper karti, sto je ispravno! Slazem se da je karta mozda malo dvosmislena posto nije povucena linija po granici i da se zbog toga moze zakljuciti ovo na sta je g.Walker ukazao.
Za kraj zelim da vas obavestim da ce svi postovi u vezi ove teme biti izbrisani sa naseg foruma, dok je prepravka materijala vec uveliko u toku i mozete ocekivati potpuno redizajniranu skicu u dve boje, jednom za FIR a drugom za CTA na nasem sajtu veoma uskoro. Nadam se da ce time sve nesuglasice biti razjasnjene i da cemo zavrsiti sa ovom temom.
S postovanjem,
Darko Pajic
SCGvACC Director
director@scgvacc.net
Beograd, SCG
|
|
|
|
Post by walker on Nov 24, 2004 16:05:49 GMT -5
Prije svega kada sam otvorio ovu temu na dva foruma nisam imao zelju da se u sve to unose politicke konotacije i politicka objasnjenja. Moji komentari su se ticali iskljucivo strucnog avijacijskog razmatranja, bez dnevno-politickog razmatranja (buduci da se ne bavim politikom).
Sa gosopdom iz Beograda sam razmjenio komentare i zajednicki smo dosli do zakljucaka:
1. Da je karta nespretno nacrtana i da moze izazvati zabunu i da je bolje da bude uradena na adekvatniji nacin,
2. Da je na Kosovu situacija nacrtana na dati nacin iz prakticnih razloga,
Apeliram na sve one koji diskutuju na forumu da to rade na strucnoj osnovi.
walker
|
|
|
|
Post by AeroWomen on Nov 24, 2004 16:10:28 GMT -5
molim objasnjenje " praktican razlog" , hvala  |
|
|
|
Post by SCGvACC on Nov 24, 2004 16:25:33 GMT -5
Za AeroWoman copy/paste odgovora gdinu Walkeru:
Postovani gospodine Walker,
Hvala Vam na svim uputstvim i Vasoj dobroj nameri za poboljsanje naseg sajta i informacijama na njemu i nadam se da cete i ubuduce da dajete predloge u cilju poboljsanja naseg rada u okviru VATSIMa.
Kao sto ste i sami primetili mi smo virtuelna kontrola leta koja pokusava (i uspeva u dobroj meri) da svim virtuelnim pilotima omogucimo letenje u nasem FIRu as real as it gets (Microsoft). Buduci da su velika vecina virtuelnih pilota amateri (neretki su oni koji u avion nisu nikada ni seli), mi pokusavamo da im na najjednostavniji nacin docaramo atmosferu stvarnog letenja. Virtuelni piloti nemaju vremena niti zele da proucavaju raznorazne dokumente niti da se pripremaju za let, kao sto se u stvarnom svetu radi, tako da su sve karte na sajtu u cilju docaravanja (ne reprezentovanja) stvarne situacije.
Naime karte koje ste gledali su samo grubo pokazivanje SMATSA karti, pa ako ih pogledate i uporedite videcete da su identicne. Mi znamo da Beograd FIR nije u Bosni i Hercegovini, ali na ispravljenoj karti, kao i na SMATSA karti na granici koja se nalazi u BiH pise Beograd UAC/Zagreb UAC. To je takodje ucinjeno zato sto za sada ne postoji BiHvACC, pa u dogovoru sa CROvACC, a u ciljevima pokrivanja celokupnog prostora bivse Jugoslavije sa vACC i olaksavanja i ulepsavanja preleta ovog prostora virtuelnim pilotima, a i u stvarnom svetu se piloti ne javljaju Sarajevo kontroli, vec se sa Beograda prebacuju na Zagreb.
Sto se tice Kosova i Metohije najjednostavnije i najrazumljivije je bilo da se napise da je to NO FLY ZONE, jer je cinjenica da civilni avioni ne prelecu Kosovo u celoj njegovoj duzini, vec zalaze na teritoriju Kosova i Metohije samo iz Makedonije u cilju sletanja u Pristinu. Normalno izuzeci su dozvoljeni po posebnom odobrenju, ali onda se vracamo na cinjenicu da je ovo virtuelna kontrola leta koja vodi virtuelne pilote, koji nemaju vremena i ne zele da se toliko upetljavaju u trenutnu politicku situaciju. I to je ucinjeno u cilju priblizavanja realnog stanja virtuelnim pilotima, a ne reprezentovanja stvarnog stanja. Naime neretko su virtuelni piloti na tim rutama preletali preko teritorije Kosova i Metohije, pa da ih ne bi upetljavali sa trenutnom situacijom, onda nam je najlakse bilo da ostavimo tu teritoriju kao NO FLY ZONE. Vojni letovi na VATSIMu su strogo regulisani i kontrolisani, bas u cilju trenutne politicke situacije u svetu a i zbog toga sto se desavalo da se izvode raznorazni manevri na raznoraznim teritorijama te je dolazilo do nezeljenih situacija.
Nadam se da sam ovim malo pojasnio situaciju i namere sa kojima su "crtane" karte kao i nacin na koji su objasnjene, jer kao sto pise u podnaslovu IGRE koja je inicirala i omogucila ceo ovaj nas hobi: As Real As It Gets.
S postovanjem
Danijel
Training Director
|
|
|
|
Post by walker on Nov 24, 2004 16:27:56 GMT -5
Zasto je na ovim prostorima potrebno da covjek kaze ko je i sta je, od kojeg je roda, sta je rucao, kome pripada itd pa da bi se ulilo povjerenje.
Ja ne mislim tako, jer ako mi neko nesto kaze to provjerim i onda reagujem, ostajuci u okviru aviajcije bez politickih komentara, pozivajuci se na avijacijske dokumente, fakte i cinjenice.
Kada odgovaram ne znam ko je s druge strane, niti ni je to bitno, jer ovdje smo da razmjenimo ideje i misljenja o AVIJACIJI, a ne da gledamo ko nam to govori i da u zavisnosti od toga donosimo sud o svom misljenju.
Ja to zovem pozitivna kritika ili ako hocete doprinos napredku i ideji.
S postovanjem,
walker-SA
|
|
|
|
Post by SCGvACC on Nov 24, 2004 16:43:26 GMT -5
Auuu, koje bezrazlozno pljuvanje. Gospodin Walker je, iako se nije predstavio skrenuo paznju na jedan bitan detalj sa naseg sajta koji ce uskoro biti ispravljen. Razumem da je vama to bitno, ali uveravam vas da niko od nas nije pristupio scgvacc-u kako bismo nekog ponizavali, ni Hrvate, ni Bugare, ni muslimane, ni Madjare... Nisam detaljno pretrazivao ovaj forum pa ne znam Vas "background", ali ne bi me cudilo da vam rating nije visok.
Postovanje svim profesionalcima i entuzijastima...
mitrowsky
Assistant Training Director SCGvACC
|
|
|
|
Post by walker on Nov 24, 2004 16:48:52 GMT -5
Cisto radi pojasnjenja ove teme.
Posto sam na stranici SCGVACC (virtuali svjet ATC u SCG) vidjeo da se nalaze karte koje po mom ne odgovaraju stvarnom stanju te sam mislio da je korektno da skrenem paznju osobama koje vode taj projekat na karte.
Na stranici su dvije karte koje su originalne ali je na jednoj od njih rucno (crvenom bojom) napisan tekst FIR Beograd i UAC Beograd te povucena crvena linija koja obuhvata pola BH i citavu SCG,
UAC Beograd je ispravno a FIR Beograd nije pa sam u tom smislu uputio i komentar.
Isto tako je rucno naznaceno da je Kosovo "No fly zona" sto smatram da nije ispravno.
Smatram da ljudi koji zele da pokrenu ovako ozbiljnu stvar moraju da paze na neke osnovne elemente.
walker
|
|
|
|
Post by SCGvACC on Nov 24, 2004 16:50:22 GMT -5
Zasto je na ovim prostorima potrebno da covjek kaze ko je i sta je, od kojeg je roda, sta je rucao, kome pripada itd pa da bi se ulilo povjerenje. walker-SA Smatramo da je (relativno) bitno da se predstavite jer neki od nas su profesionalno u vazduhoplovstvu, a po shvatanjima firmi u kojima radimo neke od informacija koje se mogu naci po internetu tamo ne bi smele biti. Ali ipak, meni i nije toliko bitno ko je sa druge strane sve dok su informacije koje dobijam korisne i pouzdane.  |
|
|
|
Post by walker on Nov 24, 2004 16:58:08 GMT -5
Ne znam na koje informacije mislite jada kazete da se neke od njih ne bi smjele naci na internetu.
A sto se tice firmi u kojima ko radi to ipak nije do mene.
walker
|
|
|
|
Post by walker on Nov 24, 2004 17:06:40 GMT -5
Ako mislite na dokumenat koji sam stavio na stranicu a tice se Kosova, to mozete naci na stranici www.caoc5.nato.int/ odnosno www.caoc5.nato.int/files/ ili na stranici www.bhdca.gov.ba ili ako imate priliku da vidite NOTAM-e BH ima o tome gdje je moguce sve ovo pogledati. Isto tako cu ovaj dokumenat staviti i na svoju stranicu radi BH informacija. walker |
|
