|
Post by walker on Sept 21, 2004 11:11:42 GMT -5
Ne nije mi niko ostao duzan niti ovo pisem iz agonije ili ljutnje. Stvari su takve kao sto sam i napisao u vecini postova. Sve tekstove pisem bez emocija, kao sto mnogi cine, nego sa realnim gledanjem na stvari, i sa poznavanjem onoga sto neki mozda ne znaju gledajuci sa strane.
To sto iznosim kakva je situacija u AB ne znaci da sam protiv AB, i ne vidim razloga zasto se odmah kada se napise kritika stavlaju etikete "protiv i za" ili "protivnici i oni za avijaciju". Takav nacin rada u avijaciji nas je i doveo do ovga gdje jesmo. BH sto se skolovanja tice nemoj sebe nalaziti povrijedenim, a to sto je odskolovan odredeni broj pilota (sto sam vec rekao) ne znaci da je AB imala adekvatno odskolovan kadar za vodenje jedne KOMPANIJE.
Tvoj teks ne svatam kao napadanje nego kao tekst nekoga ko je to napisao sa odredenom dozom emocija, ali i to je OK. To ti dode kao ona kada najboljem drugu kazes da ga djevojka vara a on se naljuti na tebe i kaze da si ti protiv njega.
walker
|
|
|
Post by walker on Sept 21, 2004 11:14:30 GMT -5
Za Edc.
Svako ima priliku i sansu da se dokaze koliko se zalaze za nase ti na svoj nacin ja na svoj.
O besposlenosti drugom prilikom, ali mi je drago da ti imas dovoljno posla.
walker
|
|
|
Post by walker on Sept 21, 2004 11:17:29 GMT -5
BH molim te,
Bilo bi interesantno cuti kako je to uznapredovala sanacija AB i koje su to pretpostavke koje je potrebno uciniti i ko kako bi se podrzala.
Volio bi cuti tvoj argumentirani strucni komentar.
Hvala
walker
|
|
|
Post by walker on Sept 21, 2004 11:21:02 GMT -5
Za TNTedu:
Ma samo sam pitao u kojoj drzavi zivis cisto iz radoznalosti. Ne trebas da se ljutis.
Sta je ovo danas svi ljuti.
walker
|
|
|
Post by TNTedo on Sept 21, 2004 14:53:27 GMT -5
Ma no walker ne ljutim se nemaj frke za to samo sam mislio da mislis da sam jedan vise iz dijaspore i da mi je dobro ovdje i da mislim da je svugdje tako, samo sam ti htio reci da sam koliko sam u mogucnosti upucen u situaciju u BiH i da redovno pratim zbivanja .Sta je vama ljudi cim se povede neka zucnija rasprava odma se misli da se neko ljuti samo vi sutajte i pisite momci to je dobro nije to svadja vec rasprava sa iznosenjem argumenata, nemoramo se svi slagati oko neceg svi imaju svoje misljenje ja se neljutim i uvijek cu reci ono sto mislim ljutio se ko ili ne. pozdrav svima
|
|
|
Post by walker on Sept 21, 2004 16:16:06 GMT -5
Kada budete imali vremena i budete besposleni procitajte na Zahidovoj stranicu u arhivi za 2004 sve izjsve u vezi AB. walker
|
|
ProP
New Member
Posts: 44
|
Post by ProP on Sept 21, 2004 16:17:22 GMT -5
Walker to sto trazis od mene je veliki zadatak ali mozemo poceti od pocetka lagano tj od ekonomskih razloga postojanja jedne drzavne avio kompanije i toga sto smo mi (gradani predstavljeni od strane vlade) spremni uciniti da je imamo. Ovim se pozivam na onaj tvoj post u kome protestvujes protiv odluke da se uvede taksa za odlazece putnike. Sto se tice mojih emocija davno sam ih naucio drzati po strani dok o necemu ozbiljnom razgovaram tako da se nemoj bas na to oslanjati, stvari o kojima pricam zakljucujem na osnovu nekih argumenata a ne samo zelim. Mislim da ovoj drzavi nedostaje osnovna infrastruktura da bi se dalje nastavila ekonomski razvijati, mnoge stvari pa i kompanije se moraju osnovati kako bi cisto sluzile politici brzeg ekonomskog razvitka. Tako od pocetka vremena cine sve vlade svih razvijenih drzava tj. zapocne se neki posao a onda se dovede veci kapital u njega uvodenjem investitora. Posto mi ovdje govorimo o avijaciji onda cu samo o tome raspravljati , svakome ko je imalo upoznat sa avijacijom na ovim prostorima je jasno da je ovo rastuce trziste (o tome necu a ako zelite moze se i argumentovati zasto) cemu biti jedina nacija u regionu koja sjedi na zemlji i gleda kako se ostali bogate na njen racun. Zao mi je sto nemam vise vremena ali volio bih cuti ''pro'' i ''con'' razloge posto se ipak sve na to svodi nisam siguran koliko sam jasan sa ovim ali to je to za sada Pozdrav
|
|
|
Post by walker on Sept 21, 2004 16:35:29 GMT -5
E sada se lakse dise. Pocinjemo razgovarati na adekvatan nacin. Kao prvo ne radi se o mom protestu nego o medunarodnim normama i cinjenicama i nacinu naplacivanja "takse" za odlazece putnike. Mislim da postoje bolji nacini od ovoga, jer ovaj je kontraproduktivan po svim pitanjima. Kao drugo necu ni ja o politici iako ona ima veliki utjecaj na razvoj AB, i to je jedna od otezavajucih okolnosti. Kao trece sto se tice rastuceg trzista podaci za Sarajevo su: Putnici po godinama: 2000 - 359.143 2001 - 313.125 2002 - 310.121 2003 - 364.512 Ukljuceni i SFOR putnici koji ne kupuju karte i ne lete civilnim avionima. Operacije po godinama: 2000 - 3.907 2001 - 3.643 2002 - 3.618 2003 - 4.942 Ukljuceni i SFOR letovi. Kao cetvrto slazem se da ne treba BH biti jedina drzava bez kompanije, ali takve da bude osnovana na zdravim, razumnim i ekonomski opravdanim osnovama. Drago mi je sto mozemo razgovarati sa argumentima i bez emocija jer jedino tako postoji sansa za razvoj avijacije u BH. walker
|
|
ProP
New Member
Posts: 44
|
Post by ProP on Sept 21, 2004 17:19:44 GMT -5
Izvini ali ne razumijem na koji nacin mislis ''kontraproduktivan po svim pitanjima'' znam da je bilo dosta prijedloga ali ovaj sa taksama je izvediv i nije ga niko izmislio ovdje samo je prepisan od drugih koji tako godinama grade svoju avijaciju i nasim parama a nama dvolicno porucuju kako to unistava konkurenciju i nije dobro za imidž. Obadvojica znamo razliku u strukturi putnika iz 2000 i 2003g inace podatci su obecavajuci. Sto se tice ekonomskih osnova AB i opravdanosti osnivanja tu se svi od radnika pa do putnika slazu da takva jedna kompanija ''mora'' a ne ''treba'' biti ekonomski samoodrziva nakon isteka tog nekog grace perioda od 2g. u pitanju je samo nacin na koji se to treba osigurati. Mislim da su busines planovi realni i da posla ima, medutim takode mislim i da bi trebalo uvesti ceste finansijske kontrole i tako onemoguciti pojavu malverzacija bilo kakvog tipa. Ako se neslazes molim te obrazlozi
|
|
|
Post by walker on Sept 21, 2004 19:34:12 GMT -5
|
|
ProP
New Member
Posts: 44
|
Post by ProP on Sept 22, 2004 12:41:32 GMT -5
Walker nasao sam nesto vremena i pregledao tj. procitao stranice koje si preporucio. Mislim da je to uredu sa nekog globalnog stanista. Takse nametnute od strane vlade koje nisu vezane direktno za eksploataciju aerodroma ili odvijanje operacija samo povecavaju nama obicnim smrtnicima cijenu putovanja, mozda cak prisiljavaju aviokompanije da snizavaju svoje cijene i time indirektno cak i stete razvoju avijacije u svijetu. Cilj je da avio saobracaj postane sto pristupacniji a tako u nekoj buducnosti i uobicajen kao i ostali vidovi prevoza. Medutim pogledaj koliko puno razvijenijih i bogatijih zemalja od ove nase jadne, ratom sprzene i pokradene puni svoje budete na taj nacin. Evo i ovih par primjera: • In November 1994, the United Kingdom imposed an Air Passenger Duty (APD) charged on each airline departing from a UK airport, a duty which rises to œ10 on 1 November 1997. Airlines, in turn, may collect the tax from their passengers. There is no pretence that the funds collected will be used for purposes other than to reduce the general budget deficit; • Lithuania, in March 1995, imposed an 18% value-added tax on incoming tourists, which resulted in the cancellation of a number of tour groups which would have visited the country; • Norway, in 1995, legislated a 116% increase per passenger in the Norwegian Transportation Tax, which was increased in both 1996 and 1997; • In January 1995, the Swiss Government imposed a VAT of 6.5% on Swiss domestic flights and on the domestic legs of international flights; • The Greek Government imposed a US$ 25 tax on airline tickets for passengers departing from Greek airports; • Australia increased its charge for departing airline passengers from AUS$ 20 to AUS$ 27; • The US now has five different taxes and fees on airline passenger: a 10% tax on wholly domestic tickets; a US$ 6.50 transportation tax on international tickets; arrival and inspection fees of US$ 5 for Customs inspection; US$ 6 for immigration inspection; and US$ 1.45 for Department of Agriculture inspection. Pa mi smo male mace za ekonomije ovih zemalja a sada bi mi trebali da budemo posteni i neoporezujemo nista krecuci se ka nekim preporukama i zamisljenim standardima (opet njihovim), ja kazem uvedimo to pa kada i kod nas bude situacija makar malo poboljsana a svi ostali pocnu ukidati svoje namete toga tipa onda razmisljati o globalnom napretku i asem doprinosu u njemu. Naravno da ICC-u i ICAO-u smetaju svi nameti na kartama ali kod nas je malo specificnija situacija ne bih se bas slozio da se ''10% increase in the cost of airline tickets causes a 6.6% loss in traffic’’ primjenjuje na nase prilike posto se radi samo o 10 eura vise i to na odlazece putnike. Jasno je da je svima nama cjena jedan od presudnih faktora pri izboru mnogo cega (mislio sam na nas domorodce ali citajuci neke od ovih postova iznenadilo me je koliku to ulogu igra i kod ljudi iz ''dijaspore'' bez ljutnje ne mislim nista lose time) pa i nacina transporta ali ciljna skupina koja treba podnjeti ovu taksu nije bas ugrozena. Licno meni neznaci puno tih 10 eura pogotovo kada znam za sta idu, vise mi smeta kada mi vani poðu traziti svaki cas za nesto ocigledno me guleci.
|
|
ProP
New Member
Posts: 44
|
Post by ProP on Sept 22, 2004 12:42:55 GMT -5
Jasno mi je samo da bi vecina u toj medunarodnoj zajednici htjela da mi ostanemo sto duze u situaciji u kojoj jesmo (glede nase ekonomije uopste) kako bi nas mogli opet sto duze koristiti kao jeftinu radnu snagu, kao trziste za svoje proizvode tj. kao uvoznika ili izvoznika sirovina. Takvu misljenje im diktiraju njihovi korporacijiski lobiji koji ih i postavljaju na funkcije na kojima jesu. Jedini nacin da se sto prije izvucemo iz te situacije je da pocnemo razmisljati svojom glavom, za pocetak makar samo prepisivati od drugih uspjesne taktike razvoja pojedinih grana privrede. Pogledaj Slovence kao odraz ogledala svojih razvijenijih komsija tu cak ne treba ni puno pameti samo zelja za napretkom i odlucnost. Osnova svega je samostalnost i samoodrzivost. Uhhh Puno rijeci a malo vremena ali eto to je osnovna misao vodilja iza svega. Ako mozes Walker stvarno bih volio tvojim rijecima cuti te druge moduse stjecanja para u cilju unaprijedenja situacije ovaj forum je upravo savrsen za takve stvari. Moram priznati da me prijatno iznenadi broj ljudi koji ucestvuju ili samo citaju (sada se to da vidjeti kada god pogledam 3-4 covjeka su na stranici) ove forume ko bi rekao da se toliko ljudi za to interesuje. Sto se linija i aviona tice manje-vise ste svi u pravu samo, osnovna premisa od koje treba poci pri izboru aviona je nedostatak novca i to hronican Atr-ovi su jeftini i rentabilni i u tome im lezi jedna od glavnih prednosti u odnosu na ostale spomenute tipove a bojim se da je iz situacije u kojoj je AB sada to i presudno. Spomenute linije su uredu samo sto su jos i ove neke stalne ispustene i to bas one za koje BiH ima potpisane bilateralne ugovore a koje mogu omoguciti maltene stabilan prihod novca pod uslovom da se na neki nacin prevlada konkurencija. Eto ode meni sat vremena danas. Pozdrav svima
|
|
|
Post by walker on Sept 22, 2004 13:20:33 GMT -5
Svaka cast za trud citanja i pisanja.
Drago mi je da se na forumu polako skupljaju oni koji zele razgovarati, razmjeniti misljenje i ako je moguce razvoju avijacije u BH. Ovdje pored nas koji smo u BH mislim i na one koji su vani a posebno na one koji imaju srecu i priliku da studiraju ili rade nesto u avijaciji. Njihova aktivna uloga u forumu mozda nam moze otvoriti nive poglede do kojih je ponekada iz ove perspektive tesko doci.
walker
|
|
|
Post by TNTedo on Sept 22, 2004 13:24:32 GMT -5
Naravno da treba uvesti tu taxu ali novce od naplate treba ulagat iskljucivo u avijaciju,takodje visak novca sa aerodroma trebao bi ici u istu kasu a ne da se nim zacepljaju kojekakve rupe u drzavnom budzetu.Kad vec drzava neulaze novce u aviaciju onda bar ono sto se moze trenutno zaraditi u ovoj grani usmeriti u dalji razvoj iste.
pozdrav
|
|
|
Post by walker on Sept 22, 2004 13:41:41 GMT -5
Posto se ovdje radi o temi Air Bosna da se vratim na to.
Ne bih analizirao i osvrtao se na to zasto je ta kompanija propala jer to je poznato a vjerujem da ce sud dati svoje misljenje, jer ja nisam onaj koji treba i moze da sudi.
Sto se tice buducnosti Air Bosne, to je ono sto me interesuje. Mislim da bi trenutnu kompaniju Air Bosna trebalo staviti pod stecaj odnosno ugasiti, i da kao sto je po zakonu Vlada i Energoinvest kao osnivaci nadoknade sav minus onima koji potrazuju sredstva (a nije ih malo). Za ovo postoje razni razlozi a jedan od osnovnih je sto bi, bez obzira kako to uradili, kompanija koja bi nastavila rad pod imenom AB vjecito nosila teret promasaja koji su drugi uradili i to bi negativno uticalo na njen ekonomski razvoj.
Da se formira nova kompanija pod novim imenom (ovdje je problem ko su osnivaci ali o tome kasnije). Da se raspise medunarodni konkursza generalnog menadera po medunarodnim normama (ne kao do sada kompaniju su vodili ljudi koji nisu skolovani za to i nemaju iskustva u vodenju AVIO KOMPANIJE) koji bi vjerovatno, a i pozeljno bio neki stranac sa iskustvom. Da se uz tu osobu imenuje (na osnovu konkursa) mlada osoba, perspektivna i adekvatno skolovana koja bi u odredenom vremenskom periodu naucila "zanat/posao" kako se vodi jedna AVIO KOMPANIJA.
Da se od neke medunarodne konsultanske firme (a ne od IPSE), sa iskustvom, trazi elaborat/studija za buducu Kompanij, i da ova studija definira tip aviona, destinacije, nacin i mjesto skolovanja pilota i ostalog kadra, itd.
Nakon toga da se sa ovom studijom trazi adekvatan kreditni aranzman za finansiranje projekta. Mozda bi najbolje bilo kod EBRD ili EIB banaka, ali za to je potrebna garancija Vijeca Ministara (ovdje je problem). Ovdje je jedan od najvecih problema KAKO NACI NOVAC koji bi finansirao ovaj projekat, posebno sto se zna da u prvom periodu kompanije ne posluju pozitivno nego je potrebno odredeno vrijeme za to, pa se postavlja kako u tom periodu pokrivati neminovne pocetne gubitke a da ne uticu na rad kompanije.
Ono sto je najbitnije u njenom radu je kredibilitet i povjerenje kreditora i putnika, tako da se svaki korak mora odvagati po sto puta jer nakon gresaka cijena je skupa.
Ovo su samo pocetne predpostavke kako bi smo mogli zapoceti ovaj razgovor i razmjenu ideja. Nastavak sljedi.
Sve ovo ne znaci da ne treba dati i svima ostalima priliku ali ipak, zbog svih okolnosti mislim da je bolje da se svi resursi usmjere u projekat razvoja jedne kompanije.
walker
|
|