Ratno Zrakoplovstvo

[Zahid Krkic]

Meni izgleda ko Jablanicko jezero.

[T9]

MA JOK

[Tomcat]

Eh stara prica oko para za RV.Ma dobro svugdje je isto pa i u zemljama zapade evrope smanjuju RV.Recimo svedi isto stede pare narudzba je bila oko 260 JAS 39 Gripen pa spala na 204 a danas upotribljavajujedva 100 kom.Ostatak zele prodati ili iznajmiti.

Bosna nazalost nema para za neko jace RV a ovi sto pricaju nije tako skupo odrzavanje eh nije djavola.Bivsa SFRJ samo davala velike pre za RV.Ovo sto sad imaju u RS i kazu nije skupo odrzavanje pa i nije za njih kad posalju u srbiju za odrzavanje same konstrukcije aviona a motor u Bijeljinu u VZ Orao pa im rade skoro dzaba.Dok RZ Federacije mora nabavljati dijelove skuplje iz inostranstva.

Ova prica o nekih 11 lovaca prizemljenih.Neznam o kakvim lovcima presretacima pricaju? Mozda o tipu Orao? Jakog lovca mozda lovac al na vrane.Snjim nebi danas ulovio ni moderan helikopter .I oni se zavaravaju da imaju ko nesta.

ovo kazem nazalost za RZ BiH neide dobro steta je da se bar neka tradicija gaji posto mnoge zemlje imaju RV pa makar koliko bilo.

[744k]

Novi Zeland je raspustio borbenu grupu svog ratnog zrakoplovstva prije 4 godine. Previse skupo, navodno, mada je njihova ekonomska situacija puno bolja nego BiH. Ne vidim radi cega bi BIH trebala imati ista vise nego nekoliko helikoptera, tradicija ili ne....

U nekom drugom vremenu i nekom drugom svijetu, BiH i okolne drzave bi imale obrambeni pakt gdje bi se taj trosak dijelio. Npr. Belgija i Nizozemska trenutno dijele zrakoplovstvo na odredjenom nivou - jedni dezuraju jedan tjedan, drugi tjedan nako toga. Idealno BiH bi mogla ucinit isto sa HR i eventualno SCG.... Naravno, preduvjet je da postoji samo jedna obrambena snaga u BiH a ne tri.....

[walker]

Cuo sam da u Ministarstvu odbrane BH ne postoji RV/RZ tako da je taj dio dosta neizvjesan. Stanje u RV u BH je dosta lose zbog teske financijske situacije i slabi su ozgledi da se to promjeni.

Odredene poteskoce ce se javiti kada BH postane dio NATO-a jer smo tada obavezni osigurati zastitu u zracnom prostoru. Isti problem je imala Slovenija koja nema RZ nego tu uslugu placaju oko 14 mil $ godisnje italijanima.

Isto tako vojno letenje nece biti ograniceno samo na prostor drzave nego ce ici i van granica, narocito zbog prostora potrebnog za civilno letenje.

walker

[walker]

U BH su objavljene zone za UAV (bespilotne letjelice) letjelice koje koristi NATO.

walker

[744k]

$14mil godisnje nije toliko strasno. Ratno zrakoplovstvo (nabavka letjelica is sve sto ide sa jnima kao dijelovi, hangari, infrastruktura, gorivo, place i trening pilota, mehanicara, remonti,etc) bi sigurno kostalo vise od toga. Ako je to slucaj, onda je to bolji nacin. Ili jednostavnije, otvoriti NATO bazu u BIH i totalno izbjeci trosak? Tuzla mi pada na pamet.....

[Tomcat]

744k said:

Novi Zeland je raspustio borbenu grupu svog ratnog zrakoplovstva prije 4 godine. Previse skupo, navodno, mada je njihova ekonomska situacija puno bolja nego BiH. Ne vidim radi cega bi BIH trebala imati ista vise nego nekoliko helikoptera, tradicija ili ne....

U nekom drugom vremenu i nekom drugom svijetu, BiH i okolne drzave bi imale obrambeni pakt gdje bi se taj trosak dijelio. Npr. Belgija i Nizozemska trenutno dijele zrakoplovstvo na odredjenom nivou - jedni dezuraju jedan tjedan, drugi tjedan nako toga. Idealno BiH bi mogla ucinit isto sa HR i eventualno SCG.... Naravno, preduvjet je da postoji samo jedna obrambena snaga u BiH a ne tri.....

Sto se tice NZ nebih poredio sa zemljama evrope.NZ nije okruzen nijednom zemljom koja bi je ugrozila a i nalazi se geostrategijski daleko od svake koja bi je zeljela napasti (ako je ko zeli uopste napasti).Za razilku od NZ BiH je okruzena nazalost zemljama (HR SCG) koja jos uvijek baca oko na neke njene dijelove toboze radi toga sto ima njihovie nacionalnosti tamo.Hmmm sta li bi trebalui svedi uraditi ima i ljudi svedske naconalnosti u Finskoj al se nebune za to i nebacaju oko

No to je stvar politike a sto se tice tradicije zasto ne da BIH nema neko RZ.Znam reci ce se opet pare eh to je ono sto svi traze danas .Samo mi jedno nije jasno na kraju krajeva:kad se znalo da ce RZ BH doci do stanja do kojeg je doslo zasto se slalo 7 ljudi u Tursku i jedan u´USA da se obuce na avionima lovcima- presretacima.Sta ti ljudi rade danas i gdje su?

[walker]

Kada se govori o RZ i PZO potrebno je napomenuti da to cine tri sistema i to:
1. Kontrole letenja (identifikacija),
2. Odbrane zemlja - zrak,
3. Odbrana zrak - zrak.

Sistemi pod 2 i 3 nemaju smisla bez sistema pod 1.

Poznato je da u BH nema adekvatan ni civilni sistem za kontrolu letenja tako da je izgradnja vojnog sistema gotovo pa nemoguca. Postoji mogucnost da se buduci civilni sistem kontrole letenja nadogradi i sa vojnoim elementima opreme ali koliko znam u ovome trenutku se ne razmislja o tome a i cijena je dosta velika.

Za sistem pod 2 moglo bi se nesto uraditi i on je mozda najjeftiniji ali njegova uloga bez sistema pod 1 nije adekvatna.

Za sistem pod 3 treba dosta novca i vremena i mislim da u ovome trenutku BH nije u mogucnosti da se upusti u jednu takvu investiciju.

Postavlja se pitanje za koje potrebe bi se trebali izgraditi takvi sistemi. Ulaskom u NATO dosta toga ce biti rijeseno i potreba za takvim sistemom ce biti bespotrebna. Ulaskom u NATO ka jedna od mogucnosti ce biti da ove usluge pruza neko drugi a za to im se placa odredeni iznos.

Mislim da ne treba postavljati stvar da li je neko za ili protiv BH RZ i PZO nego sagledati realne mogucnosti i potrebe.

walker

[744k]

Walker je u pravu, to je pitanje i tehnologije koliko i ekonomije. Tomcat, i ti si u pravu u tome da je obrana uvijek pitanje politike. Ali ofenzivno zrakoplovstvo bi imalo nula efekta u obrani BH, cak i u odnosu na susjedne drzave.

Taj bi novac bio bolje investiran u efektivnije obrambene strategije, koje se stvarno nisu promjenilu u slucaju BiH jos od doba drugog svjetskog rata. Opcenarodna Obrana i Drustvena Samozastita i sve ono sto su predavali pod tim predmetom je jos uvijek vrlo primjenjivo - lako naoruzana i lako mobilna vojna sila koja koristi prednost terena - citaj partizani, samo profesionalnije!

BH treba ratno zrakoplovstvo, ali uglavnom helikopterske jedinice za transport i laki borbeni helikopteri za protuoklopno djelovanje. HR ima neku potrebu za ofenzivno-lovacko zrakoplovstvo radi obale i morskog pristupa, te relativno ravnog terena na sjeveru (gdje bi protuoklopno helikoptersko djelovanje bilo korisnije). A ni bivsa SRJ nije imala puno koristi od svog brojnog lovackog zrakoplovstva u ne tako davnoj agresiji na BIH i HR, niti u obrani protiv NATO napada.

[Tomcat]

walker said:

Kada se govori o RZ i PZO potrebno je napomenuti da to cine tri sistema i to:
1. Kontrole letenja (identifikacija),
2. Odbrane zemlja - zrak,
3. Odbrana zrak - zrak.

Sistemi pod 2 i 3 nemaju smisla bez sistema pod 1.

Poznato je da u BH nema adekvatan ni civilni sistem za kontrolu letenja tako da je izgradnja vojnog sistema gotovo pa nemoguca. Postoji mogucnost da se buduci civilni sistem kontrole letenja nadogradi i sa vojnoim elementima opreme ali koliko znam u ovome trenutku se ne razmislja o tome a i cijena je dosta velika.

Za sistem pod 2 moglo bi se nesto uraditi i on je mozda najjeftiniji ali njegova uloga bez sistema pod 1 nije adekvatna.

Za sistem pod 3 treba dosta novca i vremena i mislim da u ovome trenutku BH nije u mogucnosti da se upusti u jednu takvu investiciju.

Postavlja se pitanje za koje potrebe bi se trebali izgraditi takvi sistemi. Ulaskom u NATO dosta toga ce biti rijeseno i potreba za takvim sistemom ce biti bespotrebna. Ulaskom u NATO ka jedna od mogucnosti ce biti da ove usluge pruza neko drugi a za to im se placa odredeni iznos.

Mislim da ne treba postavljati stvar da li je neko za ili protiv BH RZ i PZO nego sagledati realne mogucnosti i potrebe.

walker

Sto se tice objasnjenja oko ovog netreba meni je sasvim jasno sta treba a sta netreba jer radio sam nekad u RV PVO a i jasno mi je nasta ti pucas najvse da objasnis NEMA SE LOVE .
Sto se tice ulaska u NATO o tom potom nece oni na zapadu nekog da prime ko se svadja unutar zemelje i nemoze da se dogocvori ni o cemu a kamoli o vojsci.Tako da taj ulazak u NATO ce pricekati a ko zna hoce li i biti.Doduse NATO je vec u BiH i kontrolise dosta toga a to samo radi svoje da izvinete guze neinetresuje njih bas sam narod.

Dodao bih jos da se neslazem da za konrolu neba osmatrnje netrebaju bas tolkie pare kolike se misle jer postoje mobilni kompaktni radari koji se mogu premjestati i pokrivaju veliki dio neba a BiH tog neba nema puno.Kao npr ovi:
www.doppeladler.com/oebh/lale2004.htm

[Tomcat]

744k said:

Walker je u pravu, to je pitanje i tehnologije koliko i ekonomije. Tomcat, i ti si u pravu u tome da je obrana uvijek pitanje politike. Ali ofenzivno zrakoplovstvo bi imalo nula efekta u obrani BH, cak i u odnosu na susjedne drzave.

Taj bi novac bio bolje investiran u efektivnije obrambene strategije, koje se stvarno nisu promjenilu u slucaju BiH jos od doba drugog svjetskog rata. Opcenarodna Obrana i Drustvena Samozastita i sve ono sto su predavali pod tim predmetom je jos uvijek vrlo primjenjivo - lako naoruzana i lako mobilna vojna sila koja koristi prednost terena - citaj partizani, samo profesionalnije!

BH treba ratno zrakoplovstvo, ali uglavnom helikopterske jedinice za transport i laki borbeni helikopteri za protuoklopno djelovanje. HR ima neku potrebu za ofenzivno-lovacko zrakoplovstvo radi obale i morskog pristupa, te relativno ravnog terena na sjeveru (gdje bi protuoklopno helikoptersko djelovanje bilo korisnije). A ni bivsa SRJ nije imala puno koristi od svog brojnog lovackog zrakoplovstva u ne tako davnoj agresiji na BIH i HR, niti u obrani protiv NATO napada.

Ja inace nisam ni spominjao ofanzivno RZ PVO BiH nego takvo RV koje bi samo da oni drugi ipak promisle o nekim vecim akcijama na nebu Bosne.Al opet dolazimo na temu pare i jasno je da ih nema i da se mora stvarati takvo RZ u BiH koje i odgovara potrebama BiH a i bogami novcu.
Sto se tice onoga narod bani svoju zemlju to stoji i bez toga nema ni odrane a najbitnje od svega toga na kraju krajeva nisu samo MTS i pare nego moral tog naroda i koliko je spreman braniti svoju zemlju a to su bosanci i dokazali i bez para i bez tehnike velike.

Sto se tice HR nema ni ona potrebe za neko vece RZ mogui oni uci u NATO i to bez vecih problema i stalno i vjezbaju sa njima a i oni kubure sa parama i nedostatak tehnike al opet razmisljaju o RZ da ga imaju. Samo oni imaju sto mi u BiH nemamo a to je nemaju brate 2 vojske koje vuku svak na svoju stranu a to je opet politika

Sto se tice helikoptera tacno da bi za BiH bilo dobro da ima borbene helikoptere al da se zna da njihovo odrzavanje i nabavka savremnih a ne nekih iz vjetnama krseva kosta isto mnogo.

Sto se tice neke korsti od lovacke avijacije Srbije na agresiju BiH to nemozemo ni komenatrisati jer oni nisu imali da se bore protiv cega na nebu BiH.Mig-21 je upotrebljavan iskljucivo za dejstava po ciljevima na zemlji zasta on nije predvidjen.Vise uspjeha imala je izvidjackol bombarderska avijacija i koristi li je mnogo i to sa uspjehom na pojedinim mjestima.Koristili se avioni Supergaleb i Orao.
A ´za napad NATO na Srbiju tu oni su bili u podredjenom polozaju.Prvo NATO imao veci broj i daleko bolje lovacke avione.Srbija imala 16 MiG-29 i nekih 80 Mig-21 sve to zastarjelo.Al PVO im je bilo dobro a dokaz je da su natjerali avione NATA da bombarduju ciljeve u letu iznad 4000 m.

No ovo je udaljavanje od teme RZ BiH.Jasno je meni da za sve je u ptanju koliko se moze para odvojiti za RZ.

[TNTedo]

O sudbini zraènih snaga BiH odluèuje se bez javnih struènih podataka


NATO i politièari ukidaju mlaznu avijaciju u BiH?!

Iako Komisija za reformu obrane BiH u svom izvještaju iz rujna navodi da najavljena Zrakoplovna brigada Oružanih snaga BiH neæe imati mlazne avione, domaæoj javnosti nikad nisu predoèeni argumenti koji dokazuju da æe za bh. graðane biti jeftinije da im nebo èuvaju NATO saveznici umjesto postojeæeg zrakoplovstva.

BiH veæ ima dovoljne borbene avione, koji uz dodatni remont, mogu sudjelovati u zaštiti neba i narednih osam do deset godina. Ali po tko zna koji put, ispada da æe se strateški važna odluka za zemlju donijeti ne samo bez javne rasprave, nego i javne analize, koja bi realno pokazala što se za BiH najviše isplati u buduænosti.

Pitanje novca

Konaènu rijeè o tome treba donijeti Predsjedništvo BiH, koje do 1. srpnja 2006. treba zvanièno odluèiti o velièini i strukturi Oružanih snaga BiH. Do tada, zagovornici ukidanja bojnog zrakoplovstva napominju kako BiH nema novca za održavanje postojeæih snaga. Zbilja, Ministarstvo obrane BiH (MOBiH) ne zna hoæe li za narednu godinu uopæe dobiti traženih 300,5 milijuna KM. Ali nemarni dužnosnici govore napamet, jer u svari ne znaju koliko æe BiH morati plaæati ako im zraèni prostor budu èuvali lovci-presretaèi NATO-a, kao što rade za baltièke zemlje. Istièu da se uz baltièke zemlje za tu opciju odluèila i Slovenija. No, Slovenija, Latvija, Litva i Estonija tako su odluèile, jer nisu imale ono što BiH ipak ima.

U BiH borbene mlažnjake posjeduje Vojska RS (VRS), jer ih je njima ostavila bivša JNA. Radi se o sedam lovaca-bombardera J-22 Orao, jednom školsko-borbenom N-62 Super Galeb te devet starijih jurišnika Jastreb u više varijanti. Svi su proizvedeni u mostarskom Sokolu. Iako se ne radi o lovcima-presretaèima, mogli bi obavljati kontrolu zraènog prostora i zaštitu suvereniteta države. Ta se zadaæa u NATO-u naziva air policing. To za Sloveniju obavljaju Talijani, a za baltièke zemlje više èlanica NATO-a.

Bh. avioni nemaju radare pa bi imali problema u složenim meteo-uvjetima i noæu. Ali uz pomoæ kontrole letenja i protuzraène obrane (PZO), ipak bi mogli presresti nepoznati zrakoplov u nevolji i odgovarajuæe djelovati. To je posebno važno i u pogledu obrane od suvremenih teroristièkih prijetnji.

Problem predstavlja èinjenica što je nedavno generalni servis obavljen samo na šest starih Jastrebova. Njima se može letjeti do kraja 2007. i do sredine 2008. godine. Suvremenim avionima Orao i Super Galeb istekli su vremenski resursi, iako su ispravni. Kad bi se remontirali Orlovi i Super Galeb, mogli bi sigurno letjeti još osam godina. Eksploatacijski resurs im je još uvijek znatan, jer su letjeli samo izmeðu 700 i 1.500 sati. Cijena remonta borbenog aviona je 200.000 maraka, ali bi se morali i dodatno opremiti identifikacijskim i radio-ureðajima kompatibilnim s NATO-om.

To nije jeftino. Ali koliko bi koštalo ako bi se ono što postoji prodalo u staro željezo, a novac davao stranim zemljama? Supredsjedatelj Komisije za reformu obrane Rafi Gregorijan (Gregorian) priznao nam je da ne zna odgovor na to pitanje.

Èinjenice govore da u Sloveniji traže drugu soluciju, jer im se baš i nije isplatljivim pokazalo što im nebo štite talijanski lovci F-16 iz Zrakopovne baze Cervia u Italiji. Iako se ne navode novci, razmišljaju da bi im možda jefitnije bilo da iz baze Cerklje ob Krki nebo èuvaju stranim avonima u kojima bi bili i slovenski piloti. No te bi troškove platiti školovanjem NATO-ovih pilota u svom školskom centru, kakvog BiH nema.

Odlaze piloti

Na Baltiku, mlažnjake ima jedino Litva, ali samo šest školsko-borbenih L-39 Albatros, koji su u klasi našeg Super Galeba i manjih sposobnosti od Orla. Litva je sa Estonijom i Latvijom uvezana u BALTNET - zajednièku mrežu radara i PZO. Od travnja 2004. u litvanskoj bazi Zokniai najmanje dva NATO-ova lovca nalaze se u Pripravnosti za brzo djelovanje (QRA). Svaka po tri mjeseca, tamo su lovce slali Belgija, Danska, Velika Britanija, Norveška, Nizozemska, Njemaèka, slijede SAD i Poljska...

Prema nezvaniènim inforrmacijama, tri mjeseca letova belgijskih F-16 koštala su 720.000 dolara. Znaèi 2,88 milijuna dolara za cijelu godinu. Sad treba vidjeti koliko bi BiH stajalo da se leti Jastrebovima ili još bolje Orlovima kad se obavi remont.

Trenutaèno, od traženih 300,5 milijuna KM u MOBiH su procijenili da im za “troškove opreme zrakoplovstva” treba 5,4 milijuna KM. Ali to se odnosi na sve - i na helikoptere i svu ostalu opremu... Kako god, i baltièke zemlje poput Slovenaca razmatraju jeftiniju opciju, pa æe poèevši s turskim F-16 od travnja 2006. lovci NATO-a u Zokniaiju ostajati po èetiri mjeseca.

Dakle, budu li stranci èuvali bh. nebo, i to æe koštati bh. graðane. U meðuvremenu, izgubili bi letaèke kadrove koje veæ imaju. Poneki mladi zaljubljenik letenja možda æe i napustili zemlju. A pokaže li se nova potreba za borbenim pilotima, školovanje svakog od njih brojalo bi se milijunima dolara. Piloti kažu da njih nitko ništa ne pita.

Susjedi ne odustaju

Od borbenih mlažnjaka ne odustaju ni Hrvatska i SCG, iako su i njima struènjaci NATO-a preporuèili ukidanje zraènih snaga. Hrvatsko ratno zrakoplovstvo je u Rumunjskoj remontiralo i dogradilo 12 starih lovaca-presretaèa MiG-21 s kojima æe letjeti barem do 2010. U 2006. godini æe se odluèiti koji æe novi lovac kupiti.

U Beogradu, novi ministar obrane SCG Zoran Stankoviæ obeæava da æe sve uèiniti da dobije oko 20 milijuna eura za remont pet preostalih lovaca MiG-29. Èak i Makedonija, koja ima samo èetiri ruska jurišnika Su-25, želi sama braniti nebo.

Gregorijan obeæao analizu

“Kakve svrhe stvarati vojsku koja neæe odgovarati NATO-u”, rekao nam je nedavno Gregorian, podgrijavajuæi neke tvrdnje da se pravi bh. vojska prije svega po ukusu stranaca.

Prije nekoliko mjeseci je najavio da su SAD spremne pomoæi formiranje “centra za osiguranje zraènog suvereniteta” kada BiH uðe u Partnerstvo za mir. Letove bi obavljali avioni NATO-a. No, obeæao nam je da æe od glavnog sjedišta NATO-a zatražiti analizu troškova koja bi pokazivala koliko bi to koštalo bh. graðane.


`Svako na svoj mlin vodu navodi i sebi stvara posao nisu ni stranci tu dzaba


Sellam i pozdrav svima

[walker]

Svaka cast TNT za analizu. Odavno na forumu nije bio ovako kvalitetan clanak. U potpunosti se slazem sa tvojom analizom. Cisto napomene radi u BH se upravo radi sistem kontrole letenja pa bi dobro bilo da se i vojska ukljuci,

walker

[Tomcat]

Analiza jeste OK al nista novo receno.Stvari se vrte po stampi o ovome a znalo se i prije sta ko ima.Nazalost problem su kao sto smo i diskutovali PARE.

Ono sto ja zalim je da se zrakoplovstvo sve vise zapostavlja u BiH a davno su rekli "Razvijenost jedne zemlje se ogleda upravo koliko je ta zemlja razvila avijaciju i koliko ovladava zrakoplovnom tehnikom"

BiH ima ljude koji zele raditi na tome al nazalost sprijeceni su.